Roth 401k early withdrawal + split rollover?

我最近想到一种可能无罚提前取401k的思路,还没有查税法验证,先发上来讨论一下:

众所周知,Roth 401k early withdrawal遵循prorata规则。contribution部分无税无罚,gain部分需要交收入税和10%罚金。这也是一般推荐megabackdoor直接转去Roth IRA而不是先转去Roth 401k的原因。

那么,能否结合aftertax 401k split rollover的思路。取出Roth 401k时,将对应的gain部分转去Roth IRA。只留contribution部分,那不就实现Roth 401k基本随时取,而没有罚金了吗?这个方法,如果可行,适合哪些:嫌megabackdoor 定期打电话麻烦,但是公司自动conversion只支持in-plan到Roth 401k,同时Roth 401k不能in-service rollover到IRA的人。

之所以说基本,是因为对于上述人群,想取Roth 401k需要做hardship withdrawal。hardship 之后会有几个月不能存401k和espp,这也是损失。

如果只是想取出 contribution,也可以把 earning + contribution 都转进 Roth IRA 再从 Roth IRA 取出 contribution 就好, “split” rollover 不是必要的

For more information, see:

如果不能 rollover,那也不能 split rollover

真的这样吗?too good to be true啊

你说的是楼主明白的。

离职以后roth 401k -> roth ira是正规的取钱方法。

他想要做的是“随时取”,所以方案是以hardship形式做401k roth early withdrawal。
他想讨论的是在做hardship withdrawal的时候如何避免earning部分的税。

楼上:

确实是这样的。但是early withdrawal有条件啊,irs规定应该包括finantial hardship in-service withdrawal和或者达到59.5岁,当然也要看plan是否允许。

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楼主你这个不能叫split rollover,这应该是一个early withdrawal + partial rollover。
withdrawal部分对应1099R Box 7 code B, partial rollover对应1099R Box 7 code H。

rollover部分只包括earning,这个irs是支持的。irs 对partial rollover默认是untaxed portion优先,在roth 401k->roth ira也就是默认earning会被先rollover。

A partial rollover of a nonqualified distribution is treated as consisting first of the untaxed portion of the distribution.
Example: Joe receives a $14,000 eligible rollover distribution that is not a qualified distribution from his designated Roth account. The distribution consists of $11,000 of Joe’s own contributions to the account (his investment, which has already been taxed) and $3,000 of earnings on the account (which has not been taxed). Within 60 days of receipt, Joe rolls over $7,000 of the distribution into a Roth IRA. The $7,000 is deemed to consist of $3,000 of earnings and $4,000 of his contributions. Because only the portion of the distribution that would be includible in income is rolled over, none of the distribution is taxable to Joe.

所以earning做了这个partial rollover,它不能算在401k的basis,进了roth ira会变成里面的earning,59.5岁也不能无税无罚取出来。

本金的话我觉得主要问题在于hardship withdrawal能不能算eligible rollover distribution。
实际操作的话可以用hardship withdrawal先取钱,60天内把收到的earning部分+withheld tax存到roth ira里面。但不知道这样做有没有违反什么规定。

用hardship withdrawal拿到本金用做其他的用途,这已经是fraud。

我觉得你的方案在真的有hardship的情况下,也许可以用来避免prorata earning部分的税。

好吧,才看到楼主最后是在说hardship withdraw。。。covid期间有hardship的话确实应该借机都取出来,不管是不是roth

off topic 请问一下,离职以后Roth 401k -> Roth IRA,contribution部分的收入税和罚金都不用交吧?

不需要。在roth 401k -> roth ira这一步roth 401k contribution会算做roth ira的regular contribution。roth ira的regular contribution在ordering rule排最前,取出来无税无罚。

翻了一下税法

§402 c(4)(C) 把hardship withdrawal从eligible rollover distribution里面排除了。

(4) Eligible rollover distribution For purposes of this subsection, the term “eligible rollover distribution” means any distribution to an employee of all or any portion of the balance to the credit of the employee in a qualified trust; except that such term shall not include
      …
      (C) any distribution which is made upon hardship of the employee.

所以楼主的partial rollover方案不行。

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谢谢! 那Roth 401K Gain的部分,转到Roth IRA的话需要交税和罚金吗?如果是59.5岁之前转的话。

roth 401k的earning会变成roth ira的earning。
roth ira的earning在ordering rule里面排最后,59.5岁前取要缴税和罚金。

谢谢了。最近看到这篇blog,他意思是,存的pre-tax 401k,但是早退休了收入低,59.5岁之前按照Roth IRA Conversion Ladder来做pre tax 401 -> Roth IRA,这样子pre tax 401的contribution和earning没有10%罚金,只需要在转换的时候交收入税 ,同时因为早退了收入低,收入税也是minimum的。

但是我没明白,即使把pre tax 401k几乎“无损”的转到了Roth IRA,但是还是没到59.5啊,应该也access不了啊?有点糊涂了。。

Pre-tax 401k的contribution和earning在conversion之后都成了Roth IRA的contribution,所以(满五年后的)任何时候取出来都既不要交税也没有罚金了?

这么说就make sense了,变成了Roth IRA 的contribution,那就再无税无罚随时可取了。

btw,如果这个成立,那对于早退休的人,存pre tax 401再用这种办法做成Roth IRA,比存Roth 401更好啊。因为即使Roth 401转到Roth IRA之后,earning部分59.5之前取也有罚款。

pre tax 401k -> roth ira并不是roth ira的regular contribution,是taxable conversion:

taxable conversion不分contribution和earning的,在ordering rule 排第二,等五年出来就可以免罚金。
建议好好研究一下上面那个帖子,你问的几个roth 401k,roth ira问题我们在ordering rule法条全都分析过了。

roth conversion ladder 适合你早退休的情况下把pre tax 401k无税取出来。

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太感谢了! 我仔细看看这个帖子.