支取mega backdoor Roth IRA的收益部分的话只要满足开户五年就可以免税吗

提前取earning的Income tax按capital gain吗?

既然是income tax,自然是算在income里面,也就是把这笔收入算在当年的adjusted gross income。税率是当年收入的marginal tax rate。

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补充一下,这里有个例外是,如果是从 Roth 401k rollover 到 Roth IRA 的话,就不算 conversion, basis 也不会被归到 ordering rule 的 3 里,而可以直接被归进 1 所以可以直接领出来。(在 Form 8606 的 Line 22 的 instruction 里有说明。)

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你说的对,这个属于designated Roth contribution。

Line 22

Increase the amount on line 22 by any amount rolled in from a designated Roth account that is treated as investment in the contract.

但这里还有一种特殊情况。假如说roth 401k里面有一部分钱是pre tax 401k 做in-plan roth rollover 过来的,那么这部分钱应该算2而不是1。

in-plan roth rollover-> roth ira的5年规则比较复杂。

具体见楼下pppt


以及

受教了,讲非常清楚,非常感谢,还想请教下做完conversion报税的问题

今年做了一次backdoor roth IRA,当时都是after-tax contribution convert到roth ira,后来又做了一次mega backdoor,after-tax 401k rollover到了roth ira,但after-tax 401k里面的pre-tax earning被rollover到了traditional ira。

我的理解是,明年报税时,今年的conversion都会按照年底时所有IRA account里的钱做pro rata,所以traditional ira里那点钱也会造成backdoor ira conversion里不是100%都是after-tax。不知道我理解的对么?

因为那部分pre-tax earning也没多少钱,是不是比较省心的方法是今年一起convert到roth ira,明年报税时这部分补income tax就算是after-tax money了?那roth ira里面也没有ordering rule里面的2了?

back door每年都要填Form 8606,pro rata rule根据这个表计算。

不需要交税的比例是 basis / ( end of year of all tradition + roth conversion )

basis: 你总的non-deductible contribution,包括你去年剩下的,以及今年新缴的。
end of year all tradition: 今年12月31日所有traditiona ira剩下的钱
其实还有distribution,这个你肯定不会取出来,所以不说了。
比例大于1设为1。

这个比例乘上roth conversion就是你conversion里面的nontaxbale 部分,如果做roth conversion的话,属于roth distribution rule的3。剩下的部分就是taxable conversion,如果做roth conversion的话,属于roth distribution rule的2。

现在看你这个情况。

我的理解是,明年报税时,今年的conversion都会按照年底时所有IRA account里的钱做pro rata,所以traditional ira里那点钱也会造成backdoor ira conversion里不是100%都是after-tax。不知道我理解的对么?

对的。虽然back door 是先做,但pro rata rule的计算是算整年的,所以如果你mega back door 收益部分留到年底,前一笔backdoor roth也有一小部分要缴税的。

因为那部分pre-tax earning也没多少钱,是不是比较省心的方法是今年一起convert到roth ira,明年报税时这部分补income tax就算是after-tax money了?那roth ira里面也没有ordering rule里面的2了?

这一笔pre-tax earning-> roth ira还是算ordering rule的2。

如果想在roth ira里面完全不出现2,可以将mega back door收益部分roll over 到401k。这个是traditiona ira -> 401k reverse roll over,需要雇主支持
这会使你在年底的end of year of all tradition = 0,back door 的全部都不用交税,roth ira里面没有taxable conversion。

既要做back door 又要做mega back door,最好的方案是401k after-tax 产生的收益部分不经过traditional ira而是直接roll over 到401k。然后你back door 随便做,只产生ordering rule里面的3,一年结束的时候 traditional ira清零。第二年继续。

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明白了,多谢解惑。公司好像不能把收益roll over到401k,只能和contribution一起roll over到traditional/roth ira。看来只能尽快rollover出来,减少pre-tax growth了

如果不能roll over 到401k,那么要尽量减少after-tax 401k的收益。

有的公司对after-tax 401k -> roth ira 没有次数限制,那么可以买一个低利率的money market fund,paycheck到账后立即roll over 到roth ira。产生的利息几乎可以忽略不计。每个月pay day操作一次。

如果有次数限制,或者只能离职时办,那么可以买你portfolio里面的债券部分,在ira里面买股票部分。债券跌,你不用缴税,债券涨,其收益不及股票,你roll over以后交的税就少一点。当然因为收益部分收税,股债比例要把税率考虑进去重新算一下。

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如果能做split rollover也可以
把basis转到Roth IRA
把gain转到Traditional IRA
然后再把Traditional IRA转回pretax 401k,实现闭环

普通(mini)backdoor也可以用类似的技巧:把nondeductible contribution等额的钱转去Roth IRA,超过的部分转去401k

多谢建议。我们公司要求所有401k都要用同一个portfolio,所以没法单独让after-tax部分只买money market fund。。。rollover倒是没有次数限制,只是每次都要填个表email过去,每个月搞一次有点麻烦。

多谢,这个方法问过了,我的401k不允许把转出到traditional IRA的部分再转回去

不知道我的理解是不是正确的:

目前是公司支持After Tax in-plan conversion 做 mega backdoor。这种情况是不是本金都可以随时取出来?

目前是公司支持After Tax in-plan conversion 做 mega backdoor。这种情况是不是本金都可以随时取出来?

in-plan conversion指的是在同一个plan里面转换。after-tax 401k 转到roth 401k可以叫in-plan conversion。mega back door 需要的是in-service distribution/roll over。本质上你是把这部分钱从plan里面取出来,只不过又立即放到了ira里面,被算做rollover。

after-tax 401k -> roth ira,这个属于ordering rule的3。你如果只有这部分的话可以随便取。
after-tax 401k earning -> traditional ira -> roth ira,这个属于2,会有五年规则。

纠正一点,Roth IRA 顺序是:
1 (所有)-> { 2(year 1)-> 3(year 1)-> 2(year 2)-> 3(year 2)…} -> 4
也就是说,1和4不需要按年份排序,总是最高最低优先级。
2和3一起按年份排序,同一年内2优先取出。


408A(d)(4)(b) ordering rule

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感谢解释! 看来是我理解错了:rofl:

所以如果不满五年的话 本金部分如果在traditional ira部分由增长的话是不是那部分需要交税?

真正的本金部分应该可以随时取出来吧?

3部分取出确实没有税没有罚
但是你不能说跳过2只取3。所以随时取的前提是你没有2或者非常小。

+1,我们公司也只能填表手动搞,好久没有roll导致after tax 401k 里的pretax earning还挺多的。你roll的时候pretax earning自动到traditional ira里了吗?还是可以指定都到roth ira里,然后明年再报税?

如果不 rollover 到 Roth IRA 而是 in-plan conversion 到 Roth 401k,有什么缺点吗?

roth 401k取钱有自己的规则。

quantified distribution(无税无罚金)必须满足401k 已开满5年同时59.5岁,因为它是一种401k账户里的designated roth account。

离职的时候可以选择roll over 到下一任雇主的roth 401k或roth ira。roll over过去的本金算roth contribution, 对应 ordering rule的1,随时取。earning算ordering rule里面的4,要59.5岁以后才能做quantified distribution。

估计就几分钱 所以应该还好的样子