探讨一下,有没有办法在不担心短期亏损Short-term Loss的情况下,增加长期盈利Long-term Gain概率?

朋友对冲基金的盈利大部分都是short-term gain,每年要缴不少税,有没有办法在不担心可能有短期亏损Short-term Loss的情况下,增加长期盈利Long-term Gain概率?
长期盈利需要持股超过一年以上,基本上只有买入正股或LEAP才可以,但是没有谁能保证一定有长期盈利,如果不怕短期亏损,是不是可以配合covered call,如果有被行权风险就买回call变成短期亏损。

我要知道的话我还天天逛论坛?我也去当比尔好了:joy:

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我最近也在思考用 covered call 达到延税的效果。

假设我长期看好一个公司,正股长期都不打算卖。那我是不是可以一直sell covered call 来对冲?如果这段时间股价下跌,covered call 赚钱,正股亏钱,但是正股一直拿到天荒地老,整体达到对冲股价下跌的效果。如果股价上涨,covered call 亏钱,正股赚钱,正股是 long term的,税率比较低,covered call 亏钱是 short team的,整体达到把短期收益转到长期的效果。

但是……

这个策略说到底,还是在交易 covered call,风险还是在那里的。而且 covered call 的最后收益可能比 buy & hold 低。例如,PBP对比SPX,大部分时间是跑输SPX的。总体收益需要 covered call 不要太拖后腿,而 covered call 赚钱需要波动率降低。就是说,这种策略连SPX的波动率都太高了。

有没有波动率比大盘还要低的呢?就是那些低 beta value的股票。同时需要公司长期看好,正股可以拿到老的?然后我发现了MSFT挺符合要求的。根据这两个礼拜的观察是,卖一个月之后的,最后一个礼拜之前买回来,避开派股息的日子。

如果有历史期权数据可以 back test 一下收益。

最后,此回复不构成任何投资建议。

另外,我更喜欢交易 1256 contract。不需要考虑 long term / short term 的税务问题。

对冲基金不知道。普通人有退休账户的话,我分享一个我省一点税的方法。
在taxable的账户里卖deep ITM LEAPS call。比如说现在卖1张2023年底到期的$250的SPY call。同时在401K买入和100 SPY正股等值的大盘指数基金比如VTSAX. 中间可以根据市场情况,往后roll
风险就是两年半后SP500比现在低,还会浪费一点401k的空间

我和你看法有点不同。如果交易期权的目的不是盈利而是避税的话,最好别用1256 contract吧。

@lijunle
@rainswallow

sell call的税务处理比较复杂。

sell otm covered call和正股不冲突。

itm,特别是sell deep itm call,会影响正股的holding period。也可以造成正股的wash sale。
itm call卖出期间,不计算正股的holding period,dividend不算qualified。
deep itm会直接清空正股的holding period,强制变成short term gain。

deep itm的定义,我没细看
具体我也没搞很清楚,你可以再深入了解下。

tldr:薅IRS的羊毛?想都别想。你想得到的,早就有人干过,早就被IRS封了。

我网上搜也有类似的表述。更有表述是,covered call 的收益亏损会直接 adjust 正股的 cost。但是我看去年的1099B好像是正常算 option 的收益亏损,没有和正股扯上关系。不一定撸得到,但觉得 covered call 和税务关系值得研究一下。

还是希望盈利啊。目标是盈利的是情况下有税务优势嘛。如果不盈利,那一直亏损“避”了很多的税也没有意思啊。:joy:

这样子不会占用账户的 buying power 吗?

换一个思路,假设已知目前一只基金已有100K短期盈利(基金操作个人不可控),在个人操作账户中,如何以无惧这100K短期盈利亏掉的风险下去换取1长期盈利或2更大幅度的盈利?譬如以这100K为基础加上杠杆买多tqqq或大盘future,以期收益能够beat基金,最大的风险就是全没了

应该不会。deep itm的delta接近1,约等于直接short 100 SPY。会降低你整个账户的风险吧。除非你整体是做空的,或者不是Portfolio margin。

歪个楼,在IB上看到一个对冲基金去年的盈利是13,356.00%

我没理解错的话,你这已经产生了盈利,就很难了

是的,现在采取的策略就是上杠杆争取比基金跑得快,以更高的风险换取更多收益,但是每次回撤都非常抓狂

太复杂了 :sob:

Tax straddle rules are intended to prevent taxpayers from deducting losses before offsetting gains have been recognized. Although tax straddle rules are simple in theory, they are complex in practice because they can apply in unexpected situations and cause adverse tax effects. Fortunately, tax straddle rules do not apply to “qualified covered calls.”

A qualified covered call is a covered call with more than 30 days to expiration at the time it is written and a strike price that is not “deep in the money.” The definition of “deep in the money” varies by the stock price and by the time to expiration of the sold call.

简单,多亏点,抵扣掉就行了

Don’t let the tax tail wag the dog
你现在想做的操作和之前的盈利实际上是两个独立事件啊。

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那是行权的情况。我这里说的是卖出,持有的效果。

一样,option你亏了,30天内买卖了同样的股票,亏损adjust你股票的cost,你的利润少了
不过话说回来,来回多挣点,那点税算什么,假设10万,加上工资税务bucket hit到了36%,36-15% =21%,多付那么多,来回来去做,挣的超过21%,在乎long term干嘛,说不定年中最高价卖掉,比等一年后卖掉去掉税还多

当然是不一样啊
你说的这只是计算利润的方法
我说的是只要卖出deep itm call就算本来是long term gain的也会变成short term。holding period直接清零。如果buy to close,从close那天重新再开始计算。

对于长期投资来说税当然是最重要的。毕竟我可没时间和精力每天看盘。长期税率和短期税率的关系也不是你说的这么简单。对于长期被动投资,是未来的长期税率和现在的短期税率比较。
如果你现在已经到了top bracket,那你不仅要交收入税,还要交niit。而通过合理规划,把利润延到将来收入低的时候卖出,0%-15%毫无难度。

再说了,本来楼主的问题就是这样做的税务问题。你拿短线操作来说什么呢?