养老金是否为政府背书的庞氏骗局?

经常可以读到关于养老金在未来某个时间点会耗尽的新闻。无论是中国养老金还是美国养老金,都有此类预测分析。



我总觉得养老金系统本质上是一个由政府背书的庞氏骗局,基本原理是挪新还旧,只不过其体量大暴雷周期长。与classic旁氏骗局(i.e., 纯左手倒右手游戏,没有能力产生实际利润)相比,政府从年轻人手上收来的养老金的确是一部分用来进行投资的,但是政府投资的效率可想而知。可以预测其结果就是投资产出效率低下,收益满足不了给老人promised发钱速度,最后入不敷出暴雷。当然,由于养老金是政府背书的,理论上在还不了钱的时候可以开启异次元量化宽松政策来补漏洞,这点“优势”也是传统旁氏骗局做不到的。但从实际考虑,用QE解决养老金破产问题本质上是收割全民韭菜,所以越想越觉得每年要强制交养老金(美国SSA tax,中国社保)就是个大坑。不知道论坛里大家对政府养老金问题是如何看的?

有了国家机器背书就不是庞氏骗局。纸币作为几乎没有价值的物体还能兑换金子呢。

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FICA就像强奸,当你反抗不了的时候,就学会享受

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哈哈哈那美元是不是也是旁氏骗局 反正美元是说印就印的:joy:

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Social security 不是骗局。
它的本质是税收,回报从来没有过保证。
政府随时都可以改变现行发钱规则。

All in 401K&IRA -> All in TSLA -> FIRE!
养老不能靠政府(逃

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aka 401kaos

不好意思 就美国政府部门人员40岁可以开始退休 然后退休工资按照最高三年工资的平均值拿 这么个做法 我都惊讶于2020年这个才被耗空。。。

social security TAX

照你这么说我认为大学学费也是旁氏骗局,当年用学费+4年搬砖的钱买TSLA/bitcoin现在已经财富自由。 :upside_down_face:

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养老本质上分三种,年轻的自己养年老的自己,or 年轻的别人养自己。前者就是401k / IRA,后者就是养儿防老 / Social Security / 养老保险。第三种就是不退休,一直工作,年老的自己养年老的自己。

至于养老金是不是庞氏骗局,我觉得不是。首先这是明摆着的,不是骗局。其次这是国家背书的,年轻人不能不交,老年人对延迟退休也没反抗的余地。在政府的操作下,养老金不会崩溃的,大不了延迟退休到80岁呗 = =

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国内养老系统是当年照抄美国的social security

美国吸引各国年轻移民+印钱来维持这个庞氏

中国人口出生率下降,不太好维持

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所以社保基金什么的才要进入股市割韭菜呀
看了一眼新闻 2019年社保基金投资收益率约15% 虽然没跑赢上证指数但是也不错了

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emm感觉这是compare Apple和Orange了。大学读不读,读什么专业,读多贵的项目都是有自主选择权的。而且你读了自己喜欢的专业是有立即fulfillment的。养老金是强制交的,而且还是你现在用不到,以后也不一定能用到的。

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抖机灵而已。你这也太老实了。 :joy:

对于自己管理的养老金部分我没任意见。这里主要讨论政府强制的部分,我觉得这种program投入产出比很低。同样的钱,自己管理并不说一定会更赚钱吧,但要是亏了我心甘情愿。但交给zf管理,以后要是因为各种规定和骚操作反而亏了的话,心理会更不爽一点。还有就是zf的分配无法保证公平的,完全可能出现一帮辛苦工作的的人是在为官僚大爷们准备养老的钱。

认真就输了 :joy: 还是应该all in $Doge to the moon :rocket:

养老从本质上来说一定是庞氏骗局
养老需要的是生产力和生产出来的商品,而不是货币,货币仅仅是生产要素之一或者交易的媒介
生产力有时间属性,商品有保质期,本质上都不能“储蓄”到几十年之后退休的时候
所以要养老必须要年轻人不断加入社会生产

养老金只是维持这个旁氏骗局的一个障眼法

举个极端点的栗子:假设现在人类绝育,等最后一代人全部退休停止工作了之后,你存了1000亿的养老金也什么都买不到

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假设没有强制的,只有自己管理的。那亏了的那部分人,国家就不管任凭其饿死吗?

买了hertz呢