【讨论】mRNA疫苗和灭活疫苗的优劣

以我浅薄的高中生物知识,灭活疫苗相当于注射蛋白质,mRNA相当于注射mRNA让体细胞自己合成蛋白质,激发免疫反映。

这样的话,我怎么觉得mRNA疫苗的风险非常之高,因为你不知道他在细胞里自己表达之后会造成什么后续效果。

论坛里应该有不少生物专业的博士,欢迎大家讨论一下。

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有好朋友在日本念免疫这块的,反正就跟我说叫我别打mRNA,实在要打,也不要当前面几批

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如果你不幸被感染了,病毒在体内的复制也是要经过mRNA这个步骤。唯一区别就是virus是ACE2靶向的,LNP没有靶向。理论上LNP可能会把这一段mRNA运到任何一种细胞内。但是说实话,长期风险没那么大。mRNA体内半衰期很短的,几天就降解了。基本就是瞬时的。我本来也不打算一开始就打这个疫苗,但是很担心不打的话,后面只能打moderna的了,那个mRNA剂量是辉瑞的三倍。赶紧打了。

理论上来说确实是这样的。主要是长期影响不明朗。

mRNA在体内半衰期也不长,最终估计几天内都会降解掉。而且疫苗里面用的mRNA都是产生病毒外壳蛋白的,不包含真正致病的蛋白(减毒/灭活疫苗倒是原则上可能包含致病蛋白)。这个意义上其实挺安全的。

我个人对mRNA疫苗更多的担心是来自delivery medium,这个是全新的,因为现有mRNA疫苗太少,delivery medium可能的副作用大家知道的也不多。

当然另一方面,covid对人体的影响也没人知道……两害相权,我有机会打疫苗一定第一时间,而且哪个先排到就打哪个。目前这几个疫苗efficacy上的差别不大,为了等一个efficacy更高的来冒感染风险,个人觉得不值得

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据路边社消息,中国产灭活疫苗已经被走私到黑市上,虽然价格高企也不能抵挡海外富人阶层纷纷私下接种:

我觉得富人搞到辉瑞比搞到中国产的容易多了…

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我了解到的情况也是这样;如果只是病毒表面的蛋白的话,似乎还是个很安全的途径。
我自己的理解是,mRNA按照精确序列进行批量合成制造、储存和运输,其实意味着生物界对生物大分子的操控能力达到了一个新的阶段;灭活病毒始终还是一个需要制造整个病毒来“被动”地制造疫苗的过程,而mRNA疫苗可以看作是人类开始有了选择性制作病原体部分遗传信息的能力-这种选择性的制作病毒的一部分来引发人体的免疫反应,我的理解是,太棒了!
我不是生物专业的,只是从一个旁观者的角度来看。
新的技术肯定带来了新的不确定性,但是是不是因为这样的不确定性就能够等价为疫苗不安全不打,我个人是持否定的态度-只要轮到我,我肯定去打。

然而富人宁可去黑市买高价共产灭活疫苗也不打自由民主的辉瑞疫苗,可见……

全程-80冷链,这走私难度太大了

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灭活疫苗不是注射杀死过的病毒来激发人体自身的免疫反应合成蛋白质吗,为什么是直接注射蛋白质呢?

现在这个时候富人插队主要是要考虑获取的难度吧

前天突然收到医院的电邮,说所有的employee都可以打疫苗,还剩三万支。本以为明年三四月份才能打的我赶紧跑去打疫苗了。打完之后没啥不适的,就是注射部位摸了有点疼,跟之前打的flu shot差不多的感觉。(唯一不爽的就是,打的是moderna的疫苗,第二针隔得太久了,不能赶紧浪)

说一下mRNA疫苗的优劣吧。 优势:容易设计和制造,理论上,只有要序列信息,哪怕不培养病毒,也可以马上生成制造。mRNA疫苗几乎和病毒生成蛋白的方式一致,产生的抗原更加原生态,也更像真实的蛋白。灭活的疫苗,其抗原都变性了,虽然外表和有活性的差不多,但是毕竟还是失活的蛋白,样子还是不大一样。这也是为啥mRNA疫苗普遍免疫性更好。

劣势:RNA极不稳定,所以运输保存限制很多。

安全性:理论上讲,mRNA疫苗的RNA部分,进入体细胞之后,不会被整合到细胞核,在生成蛋白后会被降解,问题应该不大。

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中国的疫苗不是传言中企员工打完出国检测阳性么

灭活疫苗不等于注射蛋白质,要不然不叫灭活了。

以前一般都是去香港打,国内大城市私立医院也可以打一些进口的疫苗,当然价钱是要贵很多的。病毒类的疫苗,如果在国外,需要打,尽量在国外打,像flu,mmr,hpv, shingles等等,因为到了国内,多数也是进口的,疫苗储运要求高,价格也贵。

发这个帖子是希望大家从科学的角度讨论分析疫苗的优劣,而不是根据媒体,政治等各种外界因素影响自我判断。

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医学小白好奇一下,如果mRNA几天后不会在人体内分解,会造成什么危害?难道说随便打一段mRNA都可以影响到人本身的基因表达吗

就算mrna没分解他也就是一段mrna而已,能表达spike protein,但是这个突刺蛋白本身是没有危害的,就是病毒的包装外壳的一部分。长期来看外源mrna肯定会被分解掉的
其实人体内本身就有很多外源rna,主要是病毒细菌等等寄生在人体内的微生物,所以我个人觉得mrna疫苗安全性问题不大

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如果mRNA被deliver到正常体细胞,而且没有被降解,一直源源不断的表达突刺蛋白,那么这个细胞会被你体内已经激活的细胞毒T细胞清除掉的。因为正常细胞也可以提呈突刺蛋白的抗原肽到MHCI分子上,然后细胞毒T细胞被疫苗激活后会特异性识别这一段抗原肽,杀死这些不正常的细胞。ps,mRNA没可能不降解,不用太担心。即使没被降解,你的免疫系统也会把他清除掉。再一个以辉瑞为例,两针也就60ug mRNA,剂量很小了。我个人认为mRNA疫苗需要担心的还是短期毒性。担心的话可以观望几个月。

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