一个理论上的无限401k的方法

一个人可以给多个不相关的公司工作. 而每个公司可以给这个人一定的employer contribution, min(25% salary, 57k).

一个人如果给n个公司工作, 每个公司都给他228k的salary并且加满employer contribution. 则这个人的所有401k一年能拿到n*57k.

一个人开很多个非常能赚钱的公司然后给自己发这么高的salary, 岂不就能获得无限roth了吗!?

并不是的, 因为除去那增加的corporate tax这种让刚刚的方法损失很大, 另一个问题来自于这些公司需要不是一个controlled group的 (我们叫这样两个公司为无关的).

两个公司无关的定义是

  1. 两个公司不存在其中一个拥有另一个公司的80%以上的股份.
  2. 不存在5个或者以下的人(trust,公司,之类的都可以)同时拥有这两个公司的80%以上的股份.

但这个看起来的解决方法就是找到7个人开一堆这样的公司, 每个人有1/7公司的股份. 这看起来还是可以解决原先的问题.

如果能找到N个真实公司同时给你发$228k的工资 膜拜大佬…
如果是你准备自己(加几个朋友)开N个公司 感觉实在是在玩火 公司被IRS audit一下感觉就要吃不了兜着走了吧:joy:

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普通人不要钻 IRS 的漏洞,因为基本上都被堵上了。

开几个很能赚钱的公司,多赚些钱,难道不比省几个税钱香?

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57k的额度不是按照人来的么 而不是雇主
一个人一年的contribution limit

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不是按照人来的 所以就很有意思

也不一定,感觉backdoor Roth就是一种漏洞

查了下还真是 牛逼了

57k 是415c limit,每一个defined contribution plan都有这么一个limit。
所以如果是unrelated company,确实总的limit 可以达到n * 57k。
但是elective deferral的19500则是for each individual each taxable year,这个是402g limit。

所以说多出来n * 57k - match - 19500的只能走mega backdoor roth。

这里关键是什么才叫"unrelated employer",楼主确定不符合这两条就一定是unrelated?

这就跟substentially identical, related business income这种模糊词汇一样,几乎肯定是有irs解释的余地的。这么搞的人很少的,法庭就是以你为判例都没什么顾虑。

backdoor roth 两步操作都完全合法啊,有争议的地方是能不能合并起来算。
但backdoor roth普及了呀,从2010年开始多少人在做。irs和tax court可以管,但是如果把所有的backdoor都当成非法,后果是

  1. 做了backdoor的人全部有traditional ira excess contribution,这个要每年6%的罚金。
  2. rollover到roth,那一步是inelligible rollover distribution,所以roth 也要缴罚金。

如果underpayment超过5k,按照section 6662,要再罚20%…

涉及面太广了,irs只能acquiesce。

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嗯,只是感觉backdoor的存在就让高收入限制没有意义了,法律没有明确规定的是不是都可以可以算漏洞。而且我一直不知道tradition ira里应该放多久再能roll才能算是两比操作…

BACKDOOR ROTH 是 IRS 认证过的,他们设置了这个东西的存在,所以不是漏洞。

有这个心思和行动力(主要是行动力)建议回国割韭菜 :rofl:

IRS只是个执法机构,没有立法权和司法权。
查了一下,国会在2018年才通过conference committee report的形式补上了backdoor的漏洞,在那之前没有明确规定是不是合法,但是大家也这么干了。
所以像楼主所说的情况,到底是像以前的backdoor那样法无禁止即可为,还是说因为有逃税的意图所以违法了呢?

其实57k就行,aftertax employee contribution。

让我们先实现这个小目标 :expressionless:

这个就不对了。tax law有code和regulation,irs写regulation以及revenue ruling。你可以说它没有严格意义的立法权,因为只是在code里制定规则,但实际上code很多都是比较宽泛的,那么irs就可以在底下订具体规则。

问题就在于法律没有明文规定并且IRS没有制订具体规则的情况,能不能做?比如18年以前的backdoor?

这个就其实是不知道嘛,所以才有很多tax lawyer尤其是做诉讼的,相当于做了就是有一个风险,即1 irs要来抓你,2 tax court同意irs。很多金融领域的事都是这样的嘛。

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:rofl:

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