有没有可能通过某种交易把钱从taxable account转移到Roth IRA?

今天在一个群里聊起这个问题,就是有没有可能通过某种交易把钱从taxable account转移到Roth IRA?转到Roth IRA的目的自然是想在已经存满的基础上充值更多钱,为了将来的投资省税。

这种交易需要满足的条件就是一边肯定赚一边肯定赔,当然总和是0,但是这就实现了超限额存Roth IRA的目的。我目前想到的是找那种 volume 0 open interest 0 的几乎肯定expire worthless的期权,Roth IRA作为卖方,taxable account作为买方。这个有可能实现吗?

P.S. 如果是自己和自己这样交易,是违法的,参考: https://en.wikipedia.org/wiki/Wash_trade 但是不确定如果是两个人对着干,行不行?

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思路是完全可行的吧,当年的铁汇套利就是这么玩的(可以搜一下)。具体操作上我觉得很难实现控制交易对手就是自己想要的吧,有这种撮合机制吗?(PS:可以求加群嘛 hhh)

我觉得如果是那种 volume 0 open interest 0 的期权好像挺容易实现的吧?卖家挂一个比当前做市商更好的价格,然后买家去买就行了。

群是Telegram群: https://t.me/investmentstudy

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可能主要的风险是这么操作仍然算wash trade吧,毕竟SEC可以有罪推定来先起诉

如果盘子大了,API自动化交易,随机分配卖家买家感觉查起来就难了

如果你的价格比做市商的好,那可能就有打酱油的人来买走。做市商也可能会买你的,毕竟这就是做市商的利润来源之一。

感觉被抢走的概率很大

物理粉说的是挂一个比market price更高,正常情况下没有人会买的期权吧。比如SPY卖call,1000刀的strike price卖个几百块(夸张)

你买的时候没法指定卖单。交易所会match到别人的卖单。同时你的卖单没人买。

而且那样叫做,比做市商更差的价格。

肯定有人买,末日期权都有人买

我看有的非常非常OTM的期权真的就是 0 volume 0 open interest… 然后 bid/ask 还很大。我蛮好奇假设本身的 bid/ask 是$9/$10这种差别,那我去挂一个$9.99的卖单,然后再来一个$9.99的买单,基本上可以保证成交到的就是自己吧?

稍微查了下,wash trade不仅你个人账号,包括你配偶,甚至可以延展到任何related parties,illegal还是算了把,担不起那个风险

买个指数和反指就不是wash trade了哇.
当然你无法控制哪一个在涨…

不保证

你发order的时候会被抢跑的,这是HFT的基础呀。。。如果你的order价格异常,一定会有人抢的

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这个不行,如果不能控制是retire账户赢钱,你等于交两遍tax…

话说crypto可能不受监管?According to research by the Blockchain Transparency Institute, approximately 80% of the top 25 trading pairs for bitcoin at cryptocurrency exchanges in 2018 were wash traded.

这个和铁汇套利不一样。铁汇是给出了100%的赠金,因此只要再开一个账户,一边做多、一边做空,不需要预测underlying security 的走向,就可以无风险套利。

楼主这个策略需要钱从一个账户必然地流向另一个账户。

这是用instrument变相的实现转账,但绕开了监管,所以很容易被用来做坏事,比如行贿,逃税和洗钱。

逃税可以是亏损账户的loss被用来抵税,而盈利账户的gain不需要交税,也可以是富裕家庭进行遗产传递时规避遗产税。洗钱则是把黑钱亏掉,换成合法的钱当成盈利取出。行贿则是利用了其变相的转账形式达成利益输送。这些例子中有的同一主体控制两个账户,有的则是不同主体。

印度有利用illiquid options的例子:

在IRA这个例子里面,假如IRA卖出的是call option,收到自己的premium,这到底算不算trade? 和自己交易的market activity是制造出来的。如果不算trade,那收到的premium可以认为是一种regular contribution,超过limit的就会有罚金。

找第三方代替自己买IRA卖出的option属于技术问题,在法律上和自己买没有区别。因为这个策略必然伴随以某种形式给第三方购买option的礼金,而这个礼金第三方是没有控制权,所以其实还是自己的钱。

我的感觉是,如果真的有和楼主利益无关的第三方买楼主的IRA option,那应该是合法的。
当然我不清楚具体违反的是哪个条款。

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这样啊…

专业… 反正看起来基本肯定不可能合法就是了:joy:

没太看明白引用文章具体怎么回事,不过这个方法也可以用来RMB转USD? cost basis不知道能到多少,大佬能预估一下吗:)