隔离14天真的有必要吗?

隔离14d已经实行了大半年了,到现在为止也没有数据公布反应隔离期间查出来多少阳性的;报道里要么是一下飞机就测出阳性,要么就是都放出去两个月了测出来阳性的。唯一一例988上的在隔离期内测出,将总阳性人数增加到10人,航班从熔断一周增至四周——这个严格讲也不是隔离14天内查出的,因为同飞机有人查出来了,其它人都是密切接触者,按正常的流程也是要隔离监视的。

再没有数据出来显示同飞机全阴性前提下隔离期内阳性随天数变化的柱状图,只能怀疑这个14天是骗钱的把戏——大家讨论一下

首先呢时间维度上的统计永远是一个概率模型,如果仅以“曾经低发生率”去判断未来低发生率是不周全的,调控的变量有很多,曾经的发生率甚至不能称作一个严格意义上的影响变量。其次经济成本期望值,在低感染病例的时候防控开销非常低,一旦规模增大,这个调控开销是指数增长的,简单来说就是千百次在源头花小钱把这个病掐死的费用,甚至远小于遏制一次大规模爆发的费用。

早期数据表明发病的中位数是3天,所以可以解释为什么隔离期间出事的case少。我觉得14天是很苛刻的。

香港,此刻经历第四波爆发。政府公布基因测序,与美流行相符。检讨后推测为海外返港人士,酒店隔离期间接受探访,把病毒带回社区造成爆发。

新英格兰:https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31995857/
The mean incubation period was 5.2 days (95% confidence interval [CI], 4.1 to 7.0), with the 95th percentile of the distribution at 12.5 days.
其他文章一般也说了,绝大多数人潜伏期一般在2-7天。所以我相信14天的主要原因是防止那5%的可能性。放在国内这个人口密集程度,这5%可能会造成比美国更严重的后果。即使95%的人发病在12.5天内,仍然有数据显示有人的病毒能潜伏远超过12.5天,好像有个报道是20多天。outlier很正常。

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Overall感染潜伏期数据在这用不恰当,这是假定到达的每个人都已经感染条件下的统计;感染概率因为出发前48小时测阴性,到达时测阴性,并且同机没有测出阳性,已经成为一个很小的条件概率了,分布也变了。事实是这个概率变的几乎为0以至于根本取不到足够样本来观测分布。几个两个月后出问题的硬给安个境外输入的帽子,不找社区传染源头,完全就是讳疾忌医的做法。

两次测试阴性,同机全阴性已经把源头掐住了,14天的措施并没有额外降低风险,付出的代价完全白费。两个月后“复阳”的,那就两个月后再隔离14天好了,先隔离有啥用。

我不觉得14天隔离是不合理/不科学的行为,作为疾病防控上很有必要,像韩国台湾等等都要隔离14天。但是我看很多隔离酒店DP,许多酒店隔离卫生条件堪忧,14天之间有没有做好消毒就是个问题,更不要说附属设施/服务了。
比如我在小红书上看到的这个 http://xhslink.com/RNFhV 高下立判啊

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合理,但是在两次检测阴性前提下,付出很大时间和经济成本,并没获得额外收益,而这个收益很容易量化的,就是14天内查出阳性的数量/比例,换算成可能的防疫成本。现在几个月了,这个数字根本没有人提及。

仔细看倒是能发现,境外输入案例都会写是落地就阳性还是啥时候查出来的,就是没人整理。

这个成本的问题如果znh就是要完全0% 那就得长时间隔离,现在的新冠检测说实话也不是十分可靠。

现在的检测应该已经能做到 95%,或者至少至少 90% 的灵敏度和特异度了?两次检测最多只会放过 1% 的漏网之鱼。

总有人说放过一个都会造成社区爆发,这其实是不动脑子的说法。那如果真的发生了这样的情况,一定是因为未受免疫的群体没有持续采取保护措施,譬如戴口罩、减少不必要外出、社交距离。只要通过保护措施把病原体的基础传染数控制在 1 以下,即使每天都有感染者被漏检,传染链也会自己结束。

不过考虑到国内已经庆祝过抗疫胜利了,防疫手段松懈似乎也是可以理解的。

1% 还不高吗。一天入境5000个人,那么≥99.99%一定会有人在这1%里。

“只要通过保护措施把病原体的基础传染数控制在 1 以下,即使每天都有感染者被漏检,传染链也会自己结束。”和非重点区域正常化完全是两种级别的。

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1% 指的是漏检的病毒携带者,即如果每天入境的人里有 100 个病毒携带者,才会有至多 1 人在成为两次核酸检测后的漏网之鱼。

现在每天入境中国的人里,确诊人数应该是达不到 100 人的吧?

至少在我看来,这个规模的疫情,在实现群体免疫前,想恢复到之前的正常化是不切实际的,防疫和安全措施的懈怠几乎一定会导致新的社区爆发。况且所有人戴口罩和减少群聚,也并不会对现有的经济活动产生太大影响?

入境的本来就要考虑在始发国没有检出。

现在国内相对要正常的多。指望回到2/3/4月那种状态我觉得不太可能。想靠加强国内防控来换取更多的人便利入境我觉得在国内几乎没有人会同意。

任何政策的制定不是看有没有“必要”,而是多方博弈最后达到平衡的结果。我个人双脚支持目前的入境政策,能够同时最大程度降低国内的防疫压力、保护来之不易的经济成果,又能最大限度地接收海外华人回国。
换成国内的想法就是:“我们国内防疫相关人员整天穿着防护服连轴转又没什么补助可捞,你们海外人士不过就是花点钱住个14天酒店就可以出来随便胡吃海喝到处浪了,你们还有什么不满的?”
虽然我也不想再来一轮上海隔离的14天,但是如果明年刚需需要再往返一次的话我也不会因为这个政策改变我的出行计划……

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美国至今都对(疫情情况目前最好的)中国大陆travel ban,真的有必要吗?
政策里面好歹有个“政”字在“策”前面,LZ体会一下吧。。。

:joy: 我觉得现在这个政策最大的瑕疵是大使馆应该帮助找定点机构方便大家测试,团购又能降低价格

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1%这数字存疑,如果隔离14天是95%percentile,每天入境5000人,1%就是50人,检测recall 90%,那么每天都应该从隔离中的人里抓到43个阳性的,这些人之前的两次测试都是阴性。但是好像除了988上9->10的那个,没看到新闻报到有别的

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好像不是这么算的。
所以我觉得1%已经很高了,实际不会有1%

然后100%会有人带节奏说大使馆官商勾结赚差价 :sweat_smile:

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