(税法相关)关于用人民币找人收美元的问题,以及是否为gift money?

最近想弄点美元来美国投资,但是国内只有父母两个人的10万。有打算用人民币收美元。目前找到几个人每个人能出好几万的(能确保资金来源合法)。这样可行吗?主要是怕如果被识别为gift money每个人只有15000的免税额。但是IRS官网对于gift money是有定义的

https://www.irs.gov/businesses/small-businesses-self-employed/gift-tax#:~:text=You%20make%20a%20gift%20if,may%20be%20making%20a%20gift.

You make a gift if you give property (including money), or the use of or income from property, without expecting to receive something of at least equal value in return.

那意思就是这些收的美元都不算gift money吗(毕竟对方收到了相应价值的人民币)?那岂不是可以这边大笔大笔地直接美元转给我的银行账户,国内我再大笔大笔地打人民币给对方相应的国内账户呢?我的前提就是要保证所有操作不违法(钱庄什么的不考虑)。有没有人对这方面比较有经验或者懂得比较多的?这种大笔转账会不会触发一些国内外银行的G点啥的(现在都是zelle venmo之流,一笔就几千,感觉有点慢了)?谢谢了!

另一个IRS官网的FAQ里也提到了

What is considered a gift?

Any transfer to an individual, either directly or indirectly, where full consideration (measured in money or money’s worth) is not received in return.

同问,如果不算对方给的gift money,但人民币是父母给的是否算父母给的gift money呢?

gift tax貌似是捐赠人给的,你父母不在美国的话不用交税(我的理解)

每年gift tax exemption额度 $15000,多出的部分从lifetime limit里面扣,然后也要他们填表汇报,不要交税,但是要汇报。再多出了lifetime limit再交税。

他们给你打美元的行为税务上会归gift处理,他们在国内收人民币IRS是无法监管的,所以不会当transaction只会当你单方面收gift算。你啥都不用管,跟你一毛钱关系都没有。

当然了这种P2P换汇在国内定义是非法的,叫变相买卖外汇。美国不管这个。

放心大胆的换,别人每个人超过$15000被抓了怪他们税艺不精,你可以躺家里睡觉。

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gift money的免税额度普通人都用不完吧。2020 lifetime gift tax exclusion 是11.7 million usd。每年的那个单人15000刀结婚的30000刀 是超过了要file gift tax return(Form 709) to disclose the gift.
For example, if you give your brother $50,000 this year, you’ll use up your $15,000 annual exclusion. The bad news is that you’ll need to file a gift tax return, but the good news is that you probably won’t pay a gift tax. Why? Because the extra $35,000 ($50,000 - $15,000) simply counts against your $11.58 million lifetime exclusion. Next year, if you give your brother another $50,000, the same thing happens: you use up your $15,000 annual exclusion and whittle away another $35,000 of your lifetime exclusion.

感谢解答!看来是我多虑了。不过国内定义非法是怎么回事?难不成国内转账给别人太多了也会被查吗?

感谢了!

就是禁止私下换汇,但是没办法enforce,但是本质上非法

是这么说,但是report gift这个义务是个hassle,估计想换钱的不一定愿意,就看人了。收钱的是可以完全不管的

有趣的问题。我来说一下我的看法,欢迎讨论。

如实向irs申报换汇过程

理解成gift是错误的!

Foreign currency is regarded as property。换汇操作对于提供美元的朋友来说不是“without expecting to receive something of at least equal value in return.”——题主的朋友获得了人民币这种property。

如果换汇不用缴税的话,那炒外汇岂不是没有税了?

实际上换汇操作是一个 Section 988 transaction

Except as otherwise provided in this section, any foreign currency gain or loss attributable to a section 988 transaction shall be computed separately and treated as ordinary income or loss (as the case may be).

Basis怎么计算?§1.988-2

(1) In general. The basis of nonfunctional currency withdrawn from an account with a bank or other financial institution shall be determined under any reasonable method that is consistently applied from year to year by the taxpayer to all accounts denominated in a nonfunctional currency. For example, a taxpayer may use a first in first out method, a last in first out method, a pro rata method (as illustrated in the example below), or any other reasonable method that is consistently applied. However, a method that consistently results in units of nonfunctional currency with the highest basis being withdrawn first shall not be considered reasonable.

取楼主获得这笔人民币的时刻,按当时美元人民币的汇率换算,计算结果就是这笔人民币的basis。
根据楼主的换汇所得美元可以计算出gain/loss,然后按照ordinary income缴税。

楼主换汇所得的美元数额成为朋友手持人民币的basis,假如朋友找他人将人民币再次换回美元,那么这是一个标准的Section 988 transaction,要计算gain/loss缴税。

所以如果irs知道换汇的完整过程,让楼主的朋友报gift tax是错误的。

实际上楼主你想一想,目前人民币升值,你换美元确实是有收益的。

朋友无偿赠与楼主美元

因为并未收取人民币,朋友的美元可以认为是gift,但需要报告。

报告义务取决于楼主朋友的身份。

如果楼主朋友是RA,那么一年内超过1万5,楼主朋友要填写709。超过部分占其遗产税份额。目前是11 million。这是川普税改2017-2025年的遗产税免税值,2026年以后会重新下降到5 million。

如果楼主朋友是NRA,那么一年内超过10万,楼主作为RA需要填写3520。

但如果楼主朋友仍然收取了人民币,那么这样报税应该不合法了。
如果irs发现一个与楼主没有社会关系的人给了10万的gift,不知道有没有audit的风险。
实际没有操作过不知道。

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不过他父母既然在国内给汇钱其实给多少IRS也管不着

咱俩换个ID吧 你才是真IRS 我就是个哈皮:joy::rofl::rofl::rofl::joy::joy:

话说这个实际操作的时候还能clawback吗?比如我今年(按照川普税法)gift 了10个M,等到2026年,我是(1)不需要补税,但是再也不能gift了,还是(2)我需要补5个M的税?

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这就牵扯出另一个问题了,如果证据链确凿且都汇报了,那这种产生收益损失的transaction行为是否违反移民法里面关于就业的规定,毕竟非移民都不给从事工作,这种transaction算啥:face_with_monocle::face_with_raised_eyebrow:

借楼一个相关的问题。我和LD都是RA而且联合报税,今年我们分别从国内收了不到10万的钱到自己的账户(各自父母打的),但是两个人加起来超过10万。这种情况明年要申报吗?我知道每个人从国外接收10万以下不用申报,但是我们联合报税,不知道应该怎么算。

谢谢你打这么长一段啊!不过我还有点没理解。其实我的本意是多点美元在美国投资美股或者房地产的,我朋友回国也不再需要美元了。假如我换了之后,我就直接美国这边投资或者消费掉这些美元,我朋友也直接在国内投资或者消费掉对应人民币,不会再有额外的换回美元或者人民币的操作。这样是不是就不会计算什么gain/loss也就不会涉及到任何税务问题了呢?我的情况是朋友要回国了,想把美元给我换成人民币,不再换回美元了。这种情况我或者我的朋友需要报什么form呢(如果要报的话,毕竟如果朋友就此不管了以后回不了美国就不好了)?

那不行,你不够膜力,不能称蛤

我理解是要的。这个10万和gift tax不同,它不是n*n的计算方法。不管有多少人给你钱,只要你从所以nra来源收了超过10万的gift,你就要报。
而且就算不需要报,你报了也没有坏处。

算投资
你又没有频繁trade并以此为生。
主动工作收入和被动收入是区别就在于投入的时间和精力。