一个老话题,确定几年内会回国究竟应该存多少401k

雇主只match一部分,多出来的呢?如果完全不match呢?

存到match上限就好了,再多就看你自己心情了。
完全不match的情况那就看税了;你是拿after tax的account投资,到了时间直接卖干净带回国呢,还是401k税前的钱先滚,滚到后面再取出来交税交罚金?我猜这个每个人的情况不同、税率不一样,这种很难去简单给个答案。

累,想着都脑袋疼,还是再加点TSLA,省的头疼钱的问题

存满traditonal 401k尽量减税 年初离职回国保证那一年还是RA然后转成ROTH IRA 这样那年税率不会太高 五年后可以免penalty取所有401k转到ira的钱?

Match部分无脑存满 这个无需讨论;
401k取出的罚金就只有10%吧,应该低于几乎所有人的边际税率,所以基本上决定回国的人都应该放满traditional 401k减掉一部分当下的税,然后回国之后交罚金取出?每年只取出来一部分 保证每一年的税率都是0% (long term cap gain 对single filer大约$40k以下税率是0%)。不知道这个思路对不对。(更新:不对,下面帖子有进一步的讨论)

不对,如果是决定回国的,肯定头几年工资不会高,就算match,能存几个钱,假设100K工资存6% match你3%,也就是9%,一年9K,3年后回国, 27K

往后看5年,你挣的工钱比这个27K多,会在乎这个钱,还要死折腾。

存401K就是你要留在美国,不留在美国,这个6K拿去买TSLA,一样的。

无风险50%收益,真的是free money,为啥不存?哪怕一年3k,3年后回国9k,人民币五六万呢,为啥不要?麻烦是麻烦了点,但是最多也就多花一两天时间折腾一下,两天时间赚5万人民币,不香吗?你觉得还有什么副业可以让你一天无风险赚两万的?

回国变成NRA了,没有standard deduction了,税率怎么可能是0呢

因为那部分钱卖出的时候不是普通income,而是long term cap gain,税率是单独的,对于single filer的话大概$40k以下税率就是0%。

啊不是普通的income?这个事情有source吗?

好像不对 应该是我想错了:joy: 应该只是增值部分是capital gain,本金部分就是普通income。
那看来取出的时候 本金部分税率最低就是10%税+10%罚金了。

这样401k的价值就很有限了不是吗,感觉省不了多少税了

嗯确实比较有限了… 但还有一个好处,就是回国了之后州税就没了,这部分也能省了。

稍微再总结下思路:
存traditional 401k+回国后每年只取出一部分保证自己在最低税率10%一档(single filer 大概是$9k多一点一年),缺陷是要交10%罚金,优点是完全省掉了州税+省掉了联邦税当下税率-10%那么多。所以要不要存401k,主要就是要看自己当下的州税+联邦税税率和20%哪个高。

401k/traditional ira 的nonqualified distribution 要缴income tax + 10% penalty
最高的tax bracket目前是37%,所以联邦层面最高缴 47% 无论如何都能随时取 401k。
match 相当于本金翻倍,因此必赚,无脑存。

下面讨论超过match 部分。

直接做nonqualified distribution。

可以一次取出,也可以分几年取。每年根据取的多少,可以计算出一个等效的income tax rate,加上10% penalty就是取的代价。如果小于你现在存401k的边际税率,是有利的。

借助roth ira

回国后做401k -> roth ira,可以一次性做完,也可以分几年做。
401k -> roth ira是taxable conversion,当年要缴income tax,5年后conversion部分免税取出,gain立即取出要缴税加10%的罚金。

回国后存在0%的income tax bracket吗?常见的有两种可能性。

  1. 利用RA的standard deduction
    某年年初回国,维持RA的报税身份,这样401k -> roth ira或401k直接取的前 12k 是没有income tax。

  2. 利用personal examption
    这个要等到2026年。川普的税改(TCJA)将2018-2025年的personal examption降为0,因此NRA目前已经不存在0% 的 tax bracket,最低的bracket是10%。

存多少有利自己算。

增值部分也不是,不然ira都要track cost basis了。
401k/ira distribution全部算income tax。
券商是会发1099-R,taxable distribution部分填到1040 (4b)

关于401k的在§ 402 (a)

(a) Taxability of beneficiary of exempt trust
     Except as otherwise provided in this section, any amount actually distributed to any distributee by any employees’ trust described in section 401(a) which is exempt from tax under section 501(a) shall be taxable to the distributee, in the taxable year of the distributee in which distributed, under section 72 (relating to annuities).

关于ira的在 § 408 (d)

(d) Tax treatment of distributions
     (1) In general
      Except as otherwise provided in this subsection, any amount paid or distributed out of an individual retirement plan shall be included in gross income by the payee or distributee, as the case may be, in the manner provided under section 72.

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NRA收入税不是只有30%一档吗

没有treaty是flat rate 30%,但中美有treaty

Article 14, paragraph 1: 你在美国雇主处获得的收入在美国缴税。

  1. Subject to the provisions of Articles 15, 17, 18, 19 and 20, salaries, wages and other similar remuneration derived by a resident of a Contracting State in respect of an employment shall be taxable only in that Contracting State unless the employment is exercised in the other Contracting State. If the employment is so exercised, such remuneration as is derived therefrom may be taxed in that other Contracting State.

Article 17, paragraph 1: 退休金是在美国雇主获得的也在只在美国缴税。

  1. Subject to the provisions of paragraph 2 of Article 18, pensions and other similar remuneration paid to a resident of a Contracting State in consideration of past employment shall be taxable only in that Contracting State.

所以用的是美国的税率,且不会双重征税。

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又不是缺这几个钱,不如拿来炒股一直到69岁再拿出来,是不是就没有惩罚了。

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原来这样 感觉lz这种情况该无脑存满Traditional 401K, Roth和after-tax 401k就没必要存了 不如直接拿钱买回国后nra还没有capital tax

如果在CA这样高州税的州工作,无脑存满,放在里面投资,即使取出来也不过是10%的罚款,跟工作的时候州税差不多。而联邦税在取的时候可要少交很多。